Dämonenforum

[quote="Lord_Diabolus"]Das stimmt, nur leider ist der Unterschied zwischen Verschwörungstheorie und verschwiegenem Faktum leider nicht sehr groß...[/quote]
Zustimmung (bei [i]diesem[/i] Thema). Und wie im Falle von Genua ([b]im o.g. Kontext![/b]) auch bewiesen (genauso, wie es auch schon bei 'kleineren' Anlässen häufiger der Fall war).

[size=50][color=#000000][u]"Einst kommt der Tag der Rache, fürwahr er kommt einmal!!!"[/u][/color][/size]

Das stimmt, nur leider ist der Unterschied zwischen Verschwörungstheorie und verschwiegenem Faktum leider nicht sehr groß...

Gruß
Diabolus

Diese Zahlung ist aus Eigennutz zur verzweifelten Stabilisierung des Euro; denn ein instabiler Euro bedroht uns genauso. Es gibt nicht wenige Stimmen, die diese Destabilisierung als von außen gemacht ansehen; denn der Euro war stark und hat u.a. den Dollar massiv geschwächt bzw. Geldanlagen aus den USA abgezogen - ein Faktum was die selbsternannte Supermacht wohl mit Ärger gesehen hat....aber Verschwörungstheorien gibt es ja bekanntlich viele:-)

[quote]Einerseits (vernünftig und sachlich betrachtet):
Kann ich solche Gewalt und Ausschreitungen eigentlich nicht gutheißen, da sie sinnlos (?) und kontraproduktiv (!) sind. Ich meine, die Situation ist nunmal da, Griechenland Ist pleite, das läßt sich nicht wegdiskutieren, und ein Sparkurs ist/scheint 100%ig nötig. Also, warum sich dagegen wehren, warum nicht einfach das Beste daraus machen, Augen zu und durch ? Das wäre zumindest sinnvoller.

Andererseits (emotional betrachtet):
Emotional betrachtet finde ich es SUPER was da abgeht, endlich bekommen die Verantworltichen mal einen auf den Deckel, scheiß Politiker, Banker und sonstige Schweine, man sollte ihnen allen die Häuser anzünden!! Bitte beachtet die Ironie in meinen Worten.... ;) Und doch , Ironie hin oder her.... Ich bin (eigentlich und auch) auf der Seite der Demonstranten, ich hoffe/befürchte das geht noch weiter!
Mich würde mal interessieren wie wir Deutschen reagieren würden, wenn unser Land pleite wäre und so ein Sparkurs getan werden müsste..? Ich HOFFE bei uns würden auch in Masse Steine fliegen... andererseits befürchte ich das wir dummen und gehorsamen Deutschen nicht so reagieren würden, Maul halten und gehorchen, ist einfacher...[/quote]

Die zwei Seelen in Deiner Brust kann ich voll und ganz nachvollziehen. Natürlich ist Gewalt ein Mittel der Revolution, aber Eskalationen sind da ebenfalls nicht auszuschließen und es wäre sinnvoller, Kompromisse einzugehen.
Selbstverständlich ist es notwendig, den Regierungen zu zeigen, was man von ihnen hält, aber übermäßige Gewalt ist extrem kontraproduktiv.
Wir Deutschen würden jammern. Wie immer. Was erwartest Du? ;)

[quote]Noch was..: Ärgert es eigentlich Nur mich das wir blöden blöden Deutschen (sorry..) schon wieder mal am meisten zahlen, ?? So wie ich das mitbekommen hab kommt der größte Batzen aus dem Geld der Griechenlandhilfe wieder mal aus Deutschland..!! WARUM ?? Aus welchem Grund sind es immer wir, die mehr zahlen als alle anderen, wenn es um sowas geht..?? Wollen/müssen wir uns profilieren ?? [/quote]

Ich finde es in Ordnung, dass Deutschland sich an der Griechenlandhilfe beteiligt, aber ich denke bei der extremen Summe irgendwie direkt an den Begriff "Arschkriecherei" und das ist was, was mir absolut nicht gefällt.
Haben wir ein dermaßen schlechtes Gewissen, dass wir wieder die Vorzeigekumpels spielen müssen?
Hilfe zur Selbsthilfe, liebend gerne.
Aber dazu müssten erstmal die extremen Auseinandersetzungen beendet werden und wir dürfen (auch einem finanziell bedrohten Land) nicht Zucker in den Hintern blasen.


Gruß
Diabolus

Na da ist ja viel los!
Das habe ich schon in den Nachrichten gesehen wau! :shock:
In Griechenland schein momment viel los zu sein !
Die Griechen wissen wie man Feiert! :D

Tja....MONOPOLY!Der Name ist Programm!
Ich hab`nen Kumpel,der war zur Wendezeit bei der KVP(paramilitärischer Haufen),und wenn der so erzählt,wird einem Angst!Die hatten ursprünglich wirklich den Befehl so lange zu provozieren,bis Schusswaffengebrauch "unumgänglich"gewesen wäre...
Freundschaft!

Tja, emotional gesehen...
In Wirklichkeit lachen "die da (ganz) oben" sich höchstens darüber kaputt. Glaubt jemand wirklich, daß [b]die[/b] auch nur einen einzigen Cent deshalb verlieren? Die verdienen höchstens noch daran.
Ist doch klar, wer am Ende wieder zahlt - so, wie es schon immer war...

Die (kleinen) Bullen z.B. werden von oben doch genauso ausgenutzt, indem sie den Kopf hinhalten (auch, wenn die mit sowas rechnen müssen). Das wurde ja z.B. schon bei den Krawallen in Genua sichtbar - und [u]wie immer[/u] zu solchen Anlässen waren "komischerweise" diverse Geheimdienste mal wieder (mit-) [b]steuernd[/b] dabei. Nach ein paar Tagen waren [i]diese[/i] Meldungen dann plötzlich von der gesamten Medienlandschaft komplett verschwunden (was ebenfalls nichts neues ist).
Auch der "Beruf" eines '[b]agent provocateurs[/b]' ist doch immer wieder gefragt :kotz: !

Und was ändert die Gewalt? Erstens werden in Wirklichkeit 'nur' die "kleinen Leute" geschädigt und zweitens rechtfertigt das auch ganz gezielte (staatliche) Maßnahmen, deren Hintergrund wir zumeist gar nicht vollständig verstehen können (und wohl auch nicht sollen!), da uns natürlich die Informationen vorenthalten werden ([b]die Welt, die uns [u]gezeigt[/u] wird, ist eine Bühne!!![/b]).

Egal, wo es stattfindet: Wir werden auch da wieder gewaltig verarscht! Ist das neu?

Der allgegenwärtige Egoismus liegt mit in der menschlichen Natur (auch nicht neu).

[quote="gabor"]Ja,sicher geht es um Kollektivschuld!Ich erinner da nur mal an die "Wende"!Hätten wirklich alle an einem Strang gezogen,hätte die Sache mit dem Sozialismus auch funktioniert...Das selbe Problem seh ich bei der Kirche.Würden sich mal alle an das halten,was geschrieben steht.....Ach,was wäre das Leben langweilig!
Freundschaft![/quote]

Ich glaube die Menschen fragen sich ja immer noch wie man sich an Geschriebenem festhalten soll. Heutzutage ist es ja eher so, dass man vom Geschriebenem regelrecht verfolgt, verklavt und ausgebeutet wird. Kein Schwein kann was dafür, dann kommt irgendsoein Wichtigtuer, wedelt mit nem Blatt Papier rum und 2 Tage später hat er damit einen ganzen Landteil in den Ruin getrieben. So viel zu Geschriebenem.

ein ganz wichtiger Punkt Gabor!!! Stimme Dir zu - das Grundproblem ist und bleibt der Egoismus des Einzelnen, (der auch zum Teil von mir propagiert wird in Form der freien Selbstentwicklung z.B.) , der jedwedes System unterläuft oder ausnützt um sein Scherflein ins Trockene zu bringen...daran scheitern alle politischen Systeme letztendlich.

..ich denke auch, dass jede/r im Kleinen oder (wenn er/sie die Macht hat) auch im Großen ein Gesamtsystem ausnützt, wenn es zum eigenen Vorteil ist...da gibt es sicher Nuancen von rücksichtslos bis behutsam..aber unterm Strich letztendlich im Sinne des Systems schädlich

Ja,sicher geht es um Kollektivschuld!Ich erinner da nur mal an die "Wende"!Hätten wirklich alle an einem Strang gezogen,hätte die Sache mit dem Sozialismus auch funktioniert...Das selbe Problem seh ich bei der Kirche.Würden sich mal alle an das halten,was geschrieben steht.....Ach,was wäre das Leben langweilig!
Freundschaft!

inwieweit das wirklich die Schuld einzelner, bzw. NUR die Schuld Einzelner ist, möchte ich so gar nicht sagen.... Ich glaube da ist schon auch so etwas wie Kollektivschuld da, ich meine allein Beispiel Schwarzarbeit: In wievielen Lokalen in Touristen-Gegenden gibt es denn gar keine Kasse im Sinne des Wortes, da ist es extrem weit verbreitet den Euro vom Touristen so entgegen zu nehmen, schwarz, ohne dafür MWST zu löhnen. Und ich glaube derartiegs ist da sehr weit verbreitet. Da ist es auch kein Wunder das der Staat langsam ausblutet. Also bis zu einem gewissen Punkt sind da die Griechen im Allgemeinen schon auch selber schuld. Lies dir mal das Interview durch das ich in meinem Zweiten Beitrag gepostet hab, das ist auch sehr interessant und beleuchtet mal etwas ne andere Seite.

geniales Zitat und so ist es auch...aber zum Thema Griechenland - ich finde das wirklich imponierend, dass sich die Leute wehren; denn Griechenland mag korrupte Politiker haben wie alle anderen Länder auch, aber schuld an diesen ganzen Miseren zum Thema Finanzkrisen ist die ungehemmte Gier Einzelner, die auf den rest keine Rücksicht nehmen. Egal ob das geschmierte Ratingagenturen sind oder Investmentbanken die ihren Kunden Produkte empfehlen nur um selbst auf deren Niedergang zu wetten etc. - das ganze System ist am wanken und es wird a.) noch mehr Leute geben, die Terror machen und b.) ist das ganze Geld, falls jemand etwas gespart hat auch bedroht; denn irgendwann wird nur noch eine Währunsreform helfen um die Schulden elegant loszuwerden und dann geht der ganze Scheiß wieder von vorne los!

[quote="gabor"]Lenin hat mal gesagt:
"Wenn es in Deutschland eine Revolution gäbe,und es darum ginge,einen Bahnhof zu besetzen.....die würden sich Bahnsteigkarten kaufen.!
[/quote]

geniales Zitat !

Schön ist das alles nicht!Schade nur,das es dann gleich wieder ein paar Vollidioten gibt,die meinen Feuer legen zu müssen,und dabei über Leichen gehen!Ob das so sinnvoll ist...?
Und warum Deutschland so eifrig bei der Sache ist...unsere lieben"oberen 10000"haben den Mist ja wohl zu einem grossen Teil mitverbockt,also.....Schadensbegrenzung....sponsort by Steuerzahler.
Und zur Revolte:Lenin hat mal gesagt:"Wenn es in Deutschland eine Revolution gäbe,und es darum ginge,einen Bahnhof zu besetzen.....die würden sich Bahnsteigkarten kaufen.!
Freundschaft!

[img]http://upload.beyondhollywood.de/images/1273063259_1.jpg[/img]

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[img]http://upload.beyondhollywood.de/images/1273063259_4.jpg[/img]

noch was sehr interessantes, auch interesant und nachvollziehbar und nicht unter den Tisch zu kehren...




Schriftsteller Markaris
"Wir Griechen sind selbst schuld an der Krise"
(10)
Von Berthold Seewald 23. Februar 2010, 17:45 Uhr

Korruption, Vetternwirtschaft, Rekordschulden: Griechenland steht am Abgrund. Im Interview mit WELT ONLINE macht der griechische Schriftsteller Petros Markaris allein seine Landsleute für die Krise verantwortlich. Für ihn ist Griechenland "der letzte Staat des real existierenden Sozialismus".


http://www.welt.de/kultur/article6523587/Wir-Griechen-sind-selbst-schuld-an-der-Krise.html

Thema: Finanzkriese Griechenland, drohender Staatsbankrott, Großdemontsrationen, Generalstreik, Ausschreitungen.

Schaltet mal die Nachrichten ein es kommt auf mehreren Sendern gleichzeitig, die Bilder von den Ausschreitungen in Griechenland, und das sogar Live !! Fliegende Steine und Molotows, Tränengas, Chaos. Ich hab die Bilder soeben rund ne Stunde verfolgt (ich hab Urlaub ;)) und finde sie beeindruckend. Es ist für mich aber auch ne zwiespältige Sache:

Einerseits (vernünftig und sachlich betrachtet):
Kann ich solche Gewalt und Ausschreitungen eigentlich nicht gutheißen, da sie sinnlos (?) und kontraproduktiv (!) sind. Ich meine, die Situation ist nunmal da, Griechenland Ist pleite, das läßt sich nicht wegdiskutieren, und ein Sparkurs ist/scheint 100%ig nötig. Also, warum sich dagegen wehren, warum nicht einfach das Beste daraus machen, Augen zu und durch ? Das wäre zumindest sinnvoller.

Andererseits (emotional betrachtet):
Emotional betrachtet finde ich es SUPER was da abgeht, endlich bekommen die Verantworltichen mal einen auf den Deckel, scheiß Politiker, Banker und sonstige Schweine, man sollte ihnen allen die Häuser anzünden!! Bitte beachtet die Ironie in meinen Worten.... ;) Und doch , Ironie hin oder her.... Ich bin (eigentlich und auch) auf der Seite der Demonstranten, ich hoffe/befürchte das geht noch weiter!
Mich würde mal interessieren wie wir Deutschen reagieren würden, wenn unser Land pleite wäre und so ein Sparkurs getan werden müsste..? Ich HOFFE bei uns würden auch in Masse Steine fliegen... andererseits befürchte ich das wir dummen und gehorsamen Deutschen nicht so reagieren würden, Maul halten und gehorchen, ist einfacher...

Bin Mal gespannt wie das mit den Demonstrationen und Ausschreitungen weiter geht und hoffen wir das sich diese Wolken bald wieder verzeihen ohne das es zu einer wirklich schlimmen Eskalation kommt.

Noch was..: Ärgert es eigentlich Nur mich das wir blöden blöden Deutschen (sorry..) schon wieder mal am meisten zahlen, ?? So wie ich das mitbekommen hab kommt der größte Batzen aus dem Geld der Griechenlandhilfe wieder mal aus Deutschland..!! WARUM ?? Aus welchem Grund sind es immer wir, die mehr zahlen als alle anderen, wenn es um sowas geht..?? Wollen/müssen wir uns profilieren ??
Wir sollten den Griechen lieber ein paar Steine spenden.... :!:




hier ein paar Bilder und Nachrichten:

http://www.stern.de/politik/ausland/griechenland-krawalle-bei-protesten-gegen-sparpaket-1562702.html

vom 30. April 2010, 10:29 Uh


Griechenland: Krawalle bei Protesten gegen Sparpaket

Mehr und mehr werden die Sparmaßnahmen der Regierung spürbar. Der Frust der Griechen bricht sich Bahn, bei Protesten kam es in Athen zu Ausschreitungen. Doch Griechenland hat keine Alternativen.

Bei Protesten gegen die Sparmaßnahmen der griechischen Regierung ist es am Donnerstagabend in Athen zu Ausschreitungen gekommen. Die Polizei setzte Tränengas ein, um Dutzende demonstrierende Lehrer am Sturm auf das Finanzministerium zu hindern. Verletzt wurde niemand. Vor dem Parlamentsgebäude warfen etwa 50 Vermummte Steine auf Polizisten. Die Beamten gingen mit Schlagstöcken gegen die Randalierer vor.

"Es gab kleinere Rangeleien und wir haben mehrfach Tränengas abgefeuert", sagte ein Polizeisprecher. Festgenommen wurde demnach niemand. Die Demonstranten waren großenteils Anhänger der oppositionellen Partei Koalition der Linken und trugen Plakate gegen den IWF. Mitarbeiter des öffentlichen Dienstes und der Privatwirtschaft planen für den 5. Mai einen 24-stündigen Streik aus Protest gegen die Regierung.

...........





http://www.dw-world.de/dw/function/0,,12356_cid_5538681,00.html

vom 05.05.2010 | 12:00 UTC
Ausschreitungen bei Streiks in Griechenland

ATHEN: Bei den landesweiten Protesten gegen die Sparpläne der Regierung ist es in Griechenland zu Ausschreitungen gekommen. In Thessaloniki warfen junge Demonstranten nach Polizeiangaben Steine gegen Polizeibeamte und Schaufenster, in Athen versuchten mehrere Demonstranten das Parlamentsgebäude zu stürmen. Die Polizei ging in beiden Fällen mit Tränengas gegen die Randalierer vor. Am Morgen hatten die Gewerkschaften ihre Streiks ausgeweitet. Das öffentliche Leben wurde weitgehend lahmgelegt, der Waren- und Personentransport kam größtenteils zum Erliegen, in Krankenhäusern werden nur Notoperationen durchgeführt. Seit Mitternacht ist der griechische Luftraum für 24 Stunden geschlossen. Die Staatsbediensteten hatte bereits am Dienstag einen 48-stündigen Generalstreik begonnen.




http://www.rp-online.de/wirtschaft/eurokrise/In-Griechenland-fliegen-Steine_aid_853338.html

Polizei setzt Tränengas ein
In Griechenland fliegen Steine
zuletzt aktualisiert: 05.05.2010 - 12:58

Athen (RPO). Tausende Griechen sind heute aus Protest gegen die Sparpläne der Regierung in Athen auf die Straße gegangen. Im Zuge der Demonstrationen kam es in Athen und Thessaloniki zu gewaltsamen Ausschreitungen.

In der Hauptstadt setzte die Polizei nach Berichten eines Reporters der Nachrichtenagentur Tränengas gegen Demonstranten ein, die versuchten, eine Polizeiabsperrung vor dem Parlamentsgebäude zu durchbrechen.

Im nördlichen Thessaloniki warfen nach Polizeiangaben mehrere junge Demonstranten Steine gegen Einsatzbeamte und auf Schaufenster. Die Polizei sei daraufhin auch dort mit Tränengas gegen Randalierer vorgegangen, hieß es.

Auf Fernsehbildern aus Athen sind Rauch und Feuer auf den Straßen zu sehen.

Wie viele Menschen demonstrierten ist bislang unklar. In den vergangenen Wochen war die Resonanz auf die Streikaufrufe der Gewerkschaften eher gering geblieben.



http://www.zeit.de/wirtschaft/2010-05/griechenland-generalstreik

Generalstreik
Tränengas gegen Athens Demonstranten

Athens Polizei ist hart gegen eine Gruppe von Demonstranten vorgegangen. Der Massenprotest der Griechen richtet sich gegen das Sparprogramm für das überschuldete Land.

Die Polizisten schossen mit Tränengas auf etwa 50 Demonstranten, die während einer Protestveranstaltung gegen den harten Sparkurs der Regierung das Parlament stürmen wollten. Den Einsatzkräften sei es gelungen, die Gruppe zurückzudrängen, sagte ein Augenzeuge.
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Der am Mittwoch zum Generalstreik ausgeweitete Ausstand hat sich bisher am stärksten auf den Verkehr ausgewirkt: Bereits um Mitternacht Ortszeit waren die Fluglotsen in den Ausstand getreten. Der griechische Luftraum wird bis Mitternacht geschlossen bleiben. Am Morgen schlossen sich die Bus- und U-Bahnfahrer dem Streik an. Die Fahrzeuge werden stundenlang in den Depots bleiben. Aus dem Hafen von Piräus liefen keine Fähren mehr aus.

Die Arbeitsniederlegungen, an denen sich nach Angaben von Gewerkschaften bis zu drei Millionen Griechen beteiligen könnten, drohen damit weite Teile des öffentlichen Lebens lahmzulegen.

Die Staatsbediensteten streiken bereits seit Dienstag – für 48 Stunden. Ärzte behandeln nur Notfälle. Nachrichten im Radio und Fernsehen gibt es nicht, weil viele Journalisten für 24 Stunden nicht arbeiten. Am Nachmittag werden Zehntausende Demonstranten im Athener Stadtzentrum erwartet.

Schon am Dienstag hatten 200 kommunistische Gewerkschafter direkt unter der Akropolis zwei Transparente mit dem Aufruf "Völker Europas, erhebt euch!" entrollt und das Athener Wahrzeichen besetzt. Knapp 1000 Demonstranten versammelten sich vor dem Parlament, um gegen die Sparmaßnahmen der Regierung zu protestieren.

In vielen Schulen fiel der Unterricht aus. Auch Lehrer, Ärzte und Krankenschwestern legten ihre Arbeit nieder. In den Ministerien ging ebenfalls nichts, weil auch Staatsbedienstete dem Streikaufruf gefolgt waren. Nationale Flugverbindungen waren gekappt. Der Chef der größten Gewerkschaft des öffentlichen Dienstes Adedy sprach von einem der "größten Proteste des vergangenen Jahrzehnts".

Um das Staatsdefizit zu senken, mutet die Regierung ihren Bürgern umfassende Belastungen zu: Die Gehälter von Beamten und die Renten werden gekürzt. Im öffentlichen Dienst herrscht Einstellungsstopp. Die Bürger sollen mehr Steuern zahlen, insbesondere auf Alkohol und Tabak. Die Europäische Union und der Internationale Währungsfonds wollen das Land mit Kredit unterstützen. Auch Deutschlands Bankensektor hat Hilfe angekündigt.




[img]http://upload.beyondhollywood.de/images/1273061323_Aptopix_Greece_Financial_Crisis_ATH1104be151d11958.jpg[/img]

[img]http://upload.beyondhollywood.de/images/1273061323_dho_athen_randale.jpg[/img]

[img]http://upload.beyondhollywood.de/images/1273061323_proteste_griechenland_streik_01.jpg[/img]

[img]http://upload.beyondhollywood.de/images/1273061323_xgriechenland-2-540x304.jpg[/img]