Dämonenforum

Moin!
Ich hatte gerade mal wieder die leidige Diskussion über die"Reinlichkeit" von Tieren,und die daraus resultierenden Ernährungsvorschriften in den grossen Religionen.
Es kam mal wieder das bekannte Argument,das Schweine ja nun unglaublich dreckige Tiere sind,was ja so nicht stimmt.Gibt man Schweinen die Möglichkeit,so vermeiden sie ja den Kontakt zur eigenen Scheisse tunlichst,was Kühe ja nun nicht tun.Ergo wäre ja das Rind"dreckiger".
Meines Wissens verdirbt Schweinefleisch(aufgrund der Ernährung der Tiere(Omnivor))nur wesentlich schneller,als das Fleisch von Rindern(Herbivor)....uns somit sind in meinen Augen die Vorschriften im Koran einfach nur praktischer/medizinischer Natur,also in den Ecken der Welt,wo diese Religion hauptsächlich ausgeübt wird,sinnvoll.
So,nun zur Bibel.Das mit der Ernährung dort(liest sich übrigens sehr lustig!"Du sollst nicht essen vom Fleische des Klippdachs!" )scheint mir einfach nur religiös,also eigentlich im praktischen Sinne zweckfrei zu sein.Da wird verboten Eulen und Fledermäuse zu essen(Kreaturen der Nacht),Schwan wird aber als feine Speise gelobt.Was mich auch wundert,ist der Umstand,das in der Bibel bezüglich menstruierender Frauen und Schlachtung keine Hinweise zu finden sind,im Koran wiederrum schon..was durchaus Sinn macht.
Worauf will ich hinaus....also erstens suche ich nach Informationen über die genauen biochemischen Zusammenhänge.....naja,und zum Zweiten..Ist die Bibel denn wirklich nur religiöses Dummgeschreibsel,oder wurden die sinnvollen Passagen einfach nur bei der Übersetzung vergessen?
Linke Hand zum Gruss!

Seit langem mal wieder ein richtig sinniger Beitrag vom Gabor-Troll. Na, ich wage das Tänzchen und werde versuchen ernsthaft darauf zu antworten.

Zum einen, die Verengung nur auf Bibel und Koran ist arg eng.

Zum anderen, die Schwarte enthält so viele Texte, die alle verschiedene Zwecke dienen. Die Mythen dienen dazu entweder Machtansprüche, oder was damals wohl Hand in Hand ging Priesteransprüche geltend zu machen, also zu fundieren, zudem wie viele Mythen, den Stamm zusammenzuhalten.

Dazu gehören auch Gesetzeswerke. Oder wie im Buch Hiob Anklänge an Philosophie. Oder wie bei verschiedenen eher Apokalyptischen Autoren, die jedweilige Offenbarung wird als Offenbarung DES Gottes gedeutet und jeweilige Beachtung wird gefordert. (Ansonsten folgt die Strafe auf den Fuß). Also bislang eher alles Menschlich/Allzumenschlich. Ernährung gehört wichtig zur Gruppenidentität, die Pythagoräer z.B. als Vegetarier konnten somit nicht am Polis-Opfer teilhaben, somit waren sie nahe an der Grenze zum Ausgestoßensein.

Gabor-Troll, mache den Versuch, meditiere mit viel Fleisch im Bauch, so ca. 4 Wochen, und dann mit vegetarischer Ernährung, sei aber gewarnt, solch ein Umschwung der Ernährung ist heftig, vieles sind die Menschen bereit zu ändern, ihre Ernährung eher selten. Und dann beobachte. Die Vegetarische Ernährung soll ja "lichter" sein, also glaube nichts, wage ein Experiment.

Mi

Eigentlich ging es mir weniger um Tipps zur Meditation,noch um die tieferen Absichten oben genannter Regelwerke.Die sind mir bekannt.
Ich find es nur komisch,das gerade in der Bibel(ich muss das jetzt leider mal wieder schreiben),als Ableger jüdischer Lehren(und die sind ja,was das Essen angeht, recht pingelig),solch Dinge,wie grundlegende Hygienevorschriften,einfach unter den Tisch fallen,während im Koran eben darauf geachtet wird.
Apropos Koran......da geht ja immer noch die Sage,das Muslimen nur der Genuss von alkohol.Getränken auf Getreide-,bzw.Saftbasis(Trauben)untersagt ist,sie aber z.B. Met trinken KÖNNTEN.Kann das jemand bestätigen?
Linke Hand zum Gruss!

das warum würde ich als abgrenzung eben zum judentum sehen, da sie eben jenem entstammen ^^ zumal vermute ich stark wenn diese "abgrenzung" nicht da gewesen wäre hätte sich das christentum zumindest in europa und damit auch auf dem amerikanischen kontinent kaum so aufblähen können (^^ ich wage zu behaupten das es sich bei den römischen herrschern anders kaum hätte durchsetzen können)
würde sagen das nahrung oder besser gesagt die zubereitung und was gegessen wird auch eine rolle für das selbstverständniss der damaligen völker gespielt haben

gabor hat geschrieben:Apropos Koran......da geht ja immer noch die Sage,das Muslimen nur der Genuss von alkohol.Getränken auf Getreide-,bzw.Saftbasis(Trauben)untersagt ist,sie aber z.B. Met trinken KÖNNTEN.Kann das jemand bestätigen?

Habe Ich bisher so auch gehört - allerdings habe Ich noch nie gehört, daß sich koranfeste Muslime mit Met die Hirse vollsaufen (dies dürfte wohl auch dem Grundsatzgedanken zuwiderlaufen). Würde mich also nicht wundern, wenn dieses Verbot in irgendeiner Sure noch genauer definiert wäre...

@Kartoffel:Ein Verzicht auf für damals eigentlich lebenserhaltende Hygienemassnahmen,um eine Abspaltung zu untermauern.....gewagte Theorie!Bin ich bisher noch gar nicht drauf gekommen...Quasi eine kleine"Trotzreaktion"/Revolution.Wäre aber denkbar,denn Religion und gesunder Verstand bedingen einander ja nun nicht zwangsläufig.Drum heisst es wohl auch Gottes KINDER....
@Ich:"Sich die Hirse zusaufen"???? Das kannte ich noch nicht....
Wäre schön,wenn man mal einen Suren-kundigen befragen könnte....Schlupflöcher scheint es ja überall zu geben...ich wäre aber doch etwas erstaunt,wenn die Jungs damals den Zusammenhang von Zucker und Gärung nur auf Säfte bezogen kannten.
Linke Hand zum Gruss!

Also ich kann jetzt nur von der Bibel sprechen, nicht vom Koran. Laut altem Testament sind halt die bereits hier genannten Vorschriften gültig, im neuen Testament jedoch pinkelt sich die Bibel wieder mal selbst ans Bein, in dem sie schreibt:

Sie lehren, dass man nicht heiraten und auch bestimmte Speißen nicht essen darf (die falschen Propheten). Aber Gott hat diese Speißen geschaffen. Wer Christus angenommen und die Wahrheit erkannt hat, darf sie essen, nachdem er Gott dafür gedankt hat. Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut. Wir brauchen nichts davon abzulehnen, sondern dürfen alles essen, wenn wir Got dafür danken. Es wird durch das Wort Gottes und durch das Gebet rein. (1. Timotheus 4, Verse 3-6)

Also muss man prinzipiell nicht darauf achten, welches Viehzeug rein oder unrein ist, man darf alles essen, wenn man dafür gebetet hat.
Warum ich diesen Vers kenne: Dieser ist der Grund, warum ich nach einer Silvestermesse (wo ich mit 15 Jahren mit meiner Oma hin musste) Hausverbot in einer Kirche bekommen habe. Ich habe da mit einem Pastor über Essen und Alkohol diskutiert und als ich dann mit diesem Totschlagargument kam, wusste er halt nichts mehr zu entgegnen und hat sich auf den Schlips getreten gefühlt.

LG,
Mysti

tja das hauptproblem mit dem sich Religiöse herumschlagen - die logische Argumentation - da ziehen sie zwangsweise immer den Kürzeren!

gabor hat geschrieben:ich wäre aber doch etwas erstaunt,wenn die Jungs damals den Zusammenhang von Zucker und Gärung nur auf Säfte bezogen kannten.

Auf Getreidebasis basierende alkoholische Getränke dürften wohl auch bekannt gewesen sein - allerdings bin Ich mir diesbezüglich mit dem Honig dort nicht so sicher...

@Mystery:Totschlag???Versteh ich jetzt nicht..
Linke Hand zum Gruss!

Gewagt, was ist wenn der Zusammenhang zwischen Schweinefleisch und Orient und Gesundheit erst langsam dämmerte, sprich, im jüngsten Werk sich erst manifestieren konnte. Was woanders einfach nur Überlebenswissen wurde, wurde dort halt aufgeschriebene Vorschrift.

Ob Nachtverschattungsgewächs unser aller ungeliebter Klo ist?

mi

das fehlen der vorschrift kann aber auch leicht bei der kanonisierung passiert sein ^^ wär ja net das erste buch das umgeschrieben wurde (vorallem wenn die mehrheit ohnehin nicht lesen konnte)


und zu MI
oiso i bin fü a hustinettenbär a woidviatla owezara und hob a vieleicht de wachauer kronkheit owa a kasperl bin i moi sichl net

^^ reicht der dialekt oder sollns noch ein paar markantere sachen sein

gabor hat geschrieben:@Mystery:Totschlag???Versteh ich jetzt nicht..
Linke Hand zum Gruss!

Totschlagargumente sind inhaltlich nahezu leere Argumente, also Scheinargumente und werden dann Eingesetzt wenn Zweifel bestehen, den Diskussionspartner überzeugen zu können oder kurzfristig der eigene Standpunkt durchgesetzt oder die eigenen Interessen gewahrt werden sollen. (Siehe Wikipedia)

Auch wenn mein Argument damals schon Sinn machte, habe ich damit den Pastor mundtot bekommen (ergo: Totschlagargument) und das war es mir wert! Wollte halt auch mal das letzte Wort haben.

LG,
Mysti

Ach so......ich dachte Du gehörst zu den militanten Tierschützern....
@Mi+:Zu den Zeiten,als der Koran verfasst wurde war das wohl doch schon mehr Wissen,als vage Dämmerung.Und das in eine Vorschrift religiöser Art zu verwandeln macht ja Sinn.Eine Quarantäne macht ja auch keinen Sinn,wenn man sich nur dran halten kann,und nicht muss.
@Tomate:Dann wundert es mich nur,das es ja doch Verbote(sinnloser Art)gibt,und die nicht vergessen wurden.Irgendein Rabbi soll ja mal gesagt haben,dass es so viele Regeln gibt,"um den Glauben zu erzwingen".....sollten die Christen genauso gedacht haben...?
Linke Hand zum Gruss!

hab nie gesagt das christen nicht auch solche schnapsideen hatten oder beibehalten haben das kapitel is finster genug.
es is halt immer die frage wie "wichtig" war das jeweilige gebot verbot für die menschen jener zeit bzw dieses kulturkreises und wie sehr haben sich diese durch einflüsse aus anderen kulturen verändert.

kann eigentlich jemand bestätigen das zb fischotter in der fastenzeit zu fischen erklärt wurden? (ich hab die geschichte auch schon mit schweinen gehört )

wobei "ernährungsvorschriften" zumindest nicht mehr rein von diversen glaubensgemeinschaften propagiert werden, mmhhhh andererseit kann man diese ganzen "schönheits"gschichten schon als religion titulieren?

Naja,zumindest die Verbote im Koran machen Sinn....und das nicht ausschliesslich auf die Epoche bezogen.Die der Juden ebenso....vereinfacht gasagt:"Schäl es,koch es,oder vergiss es!"
Und was unsere vielfältigen Ersatzreligionen angeht.....bald gibt es gar nix mehr zu essen!!!!!
Linke Hand zum Gruss!
Fischotter zu Fischen erklärt?Jetzt weiss ich endlich,was Nessi wiederfahren ist!

Nachtschattengewächs hat geschrieben:wobei "ernährungsvorschriften" zumindest nicht mehr rein von diversen glaubensgemeinschaften propagiert werden, mmhhhh andererseit kann man diese ganzen "schönheits"gschichten schon als religion titulieren?

Nein.

gabor hat geschrieben:Naja,zumindest die Verbote im Koran machen Sinn....und das nicht ausschliesslich auf die Epoche bezogen.Die der Juden ebenso....

Auch hier bei weitem nicht alle, Gabor.

Hmmm....welche nicht?
Mir ist gerade aufgefallen,dass in Zeiten von EHEC(@Ich:ich meine das Panik-EHEC,nicht das normale ) den mir bekannten Vorschriften eine unglaubliche Relevanz zufällt....
Kein Moslem würde Gülle auf seine Nahrungsmittel kippen,und die dann noch essen.Demnach ist EHEC eine Strafe Allahs!?!
Linke Hand zum Gruss!

gabor hat geschrieben:Hmmm....welche nicht?

Zitate dazu:

Bez. des Islam (Koran - Sure 5, Vers 3):
„Verboten ist euch Verendetes, Blut, Schweinefleisch und das, worüber ein anderer als Gott angerufen worden ist, und Ersticktes, Erschlagenes, Gestürztes, Gestossenes und das, was ein wildes Tier angefressen hat – ausgenommen das, was ihr schächtet – und das, was auf Opfersteinen geschlachtet worden ist.“

Bez. des Judentums (Deuteronomium 14, 3-21):
"Du darfst nichts von dem essen, was ein Gräuel ist. Dies sind die Vierfüßler, die ihr essen dürft: Rind, Schaf, Ziege, Hirsch, Gazelle, Rehbock, Wildziege, Dischon, Wildschaf, Antilope, alle Vierfüßler, die gespaltene Klauen haben, und zwar ganz durchgespaltene Klauen, und die zugleich wiederkäuen.
Nur folgende von den Wiederkäuern und denen, die ganz durchgespaltene Klauen haben, dürft ihr nicht essen: Kamel, Hasen, Klippdachs, Schwein... Das Fleisch all dieser Tiere dürft ihr nicht essen und ihr Aas nicht berühren.
Dies dürft ihr nicht essen von dem, was im Wasser lebt: Alles, was Flossen und Schuppen hat, könnt ihr essen. Was aber keine Flossen und Schuppen trägt, dürft ihr nicht essen. Als unrein hat es euch zu gelten.
Alle reinen Vögel dürft ihr essen, jedoch nicht: roten Milan, Königsweihalle, Rabenarten, Strauß, Eule, Trümmereule, Aasgeier, Storch, Reiher, Wiedehopf, Manteltier. Alle geflügelten Kleintiere sollen euch als unrein gelten; sie dürfen nicht gegessen werden. Kein Aas dürft ihr essen."


Teilweise sinnig - allerdings vermag Ich persönlich nicht bei allen diesen Verboten die Sinnhaftigkeit zu erkennen.

Naja,teilweise ist ja die zoologische Zuordnung nicht ganz mit der heute gültigen konform,und zum Anderen sind ja stellenweise Dinge verboten,die eh keiner anfassen würde,bzw.die schwer zu beschaffen wären.Und das sind doch die schönsten Verbote!Dinge versagen,die eh keiner freiwillig anfassen würde....
Da stellt sich mir grad die Frage,ob die Franzosen schon immer Schnecken und Frösche gegessen haben...wenn ja,wären das ja die Ur-Christen!
Linke Hand zum Gruss!
P.S.:Es liegt nicht in meiner Absicht Menschen wegen ihrer Esssgewohnheiten zu verurteilen.Frosch schmeckt ja.....

Hah,ich hatte recht...EHEC kommt von Kleesamen aus Ägypten!Also doch die Strafe Allahs...oder eher ein Pharaonenfluch...?
Linke Hand zum Gruss!

Zum Thema "Ernährung" bzw. dem essen von Tieren kann ich euch Jonathan Safran Foers gleichnamiges Buch "Tiere essen" empfehlen. Foer selbst ist Jude und Vegetarier. Wünsche dann noch nen guten Appetit!

Tja... Habe vorhin bei YT noch ein Video gesehen, wo Rinder und Schafe z.T. übel geschlachtet/geschächtet werden. Setze den entsprechenden Link aufgrund eventuell anwesender zartbesaiteter Gemüter aber nicht hier rein. Ich glaube, daß manche nach diesem Video auf das abendliche Schnitzel verzichten würden...

Na und was ist so schlimm daran, wenn jemand auf sein abendliches Schnitzel verzichten würde? Wär ja schonmal ein erster Schritt. Nimm bloß keine Rücksicht auf diese erbärmlichen Memmen, die jeden Tag ihr Schnitzel brauchen, aber dann wegsehen, wenn ein Lebewesen für sie geschlachtet wird (wobei die Schlachtung nach SO einem erbärmlichen Leben fast schon eine Gnade ist, wäre sie nicht so grausam).

Ha,da bin ich fein raus!Ich schlachte selber,und es schmeckt mir trotzdem!Und ich kenne meine"Opfer" auch noch mit Namen...
Linke Hand zum Gruss!(rechts muss ich ja mein Schnitzel halten!)
P.S.:vegetarische Splatterfans sind die einzig Wahren!!!!!