dreamstate
Moderator: gabor
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Elevation Eight
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dreamstate
Ist hier jemand imstande, und vor allem auch willens!, zu erklären wie das Hirn vom Wach- in den Schlafzustand umschaltet?
Interessant wäre auch, wie der Traumzustand eintritt. Und wenn jemand Erfahrungen mit Tagträumen, Klarträumen oder gar Astralreisen hat, wäre es hilfreich zu wissen, wie die konkret mit den anderen Stadien vergleichbar sind.
Interessant wäre auch, wie der Traumzustand eintritt. Und wenn jemand Erfahrungen mit Tagträumen, Klarträumen oder gar Astralreisen hat, wäre es hilfreich zu wissen, wie die konkret mit den anderen Stadien vergleichbar sind.
- gabor
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Re: dreamstate
https://www.unibe.ch/aktuell/medien/med ... x_ger.html
Immer bereit!
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Woher soll ich wissen, ob die Vergangenheit keine Fiktion ist, die nur erfunden wurde, um den Zwiespalt zwischen meinen augenblicklichen Sinneswahrnehmungen und meiner Geistesverfassung zu erklären?
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Elevation Eight
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Re: dreamstate
Verstehe. Also wenn auf Deinem Computer das Office-Paket nicht richtig funktioniert, dann hat der Computer ja elektrische Anschlüsse (für Bildschirm, Tastatur, Maus, Drucker, usw.), und da kann man Meßgeräte anschliessen und die elektrischen Signale messen und sehen dass verschiedenartige Impulse erzeugt werden. Und wie hilft einem das dann um sein Office-Paket richtig zu installieren?gabor hat geschrieben:https://www.unibe.ch/aktuell/medien/med ... x_ger.html
Inhaltlich relevante Antworten hätten mich gefreut. Tja, scheinbar praktiziert hier niemand Wachen und Schlafen.
- gabor
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Re: dreamstate
Tre cul! 
Woher soll ich wissen, ob die Vergangenheit keine Fiktion ist, die nur erfunden wurde, um den Zwiespalt zwischen meinen augenblicklichen Sinneswahrnehmungen und meiner Geistesverfassung zu erklären?
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WerwesenWendi
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Re: dreamstate
Es ist doch ganz einfach ................................
Unterscheide erstmal :
Träume .....magisch
Träume .....wissenschaftlich
Magisch KANN viel passieren und Welten KÖNNEN sich überschneiden ...............mache Deine Erfahrungen und
Wissenschaftlich recherchiere Fakten , wie was funktioniert
Wenn Du dann genügend WISSEN von BEIDEN Seiten gesammelt hast , bleibst Du dran oder nicht
Du kannst IMMER .....tiefer in beide Seiten eintauchen
Faktisch wie emotional
Verstandsmäßig wie gefühlsmäßig
Verbinde beides und Du bist "nah dran"
Unterscheide erstmal :
Träume .....magisch
Träume .....wissenschaftlich
Magisch KANN viel passieren und Welten KÖNNEN sich überschneiden ...............mache Deine Erfahrungen und
Wissenschaftlich recherchiere Fakten , wie was funktioniert
Wenn Du dann genügend WISSEN von BEIDEN Seiten gesammelt hast , bleibst Du dran oder nicht
Du kannst IMMER .....tiefer in beide Seiten eintauchen
Faktisch wie emotional
Verstandsmäßig wie gefühlsmäßig
Verbinde beides und Du bist "nah dran"
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Elevation Eight
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Re: dreamstate
Es WÄRE wahrscheinlich ganz einfach, WENN es funktionieren würde. Meine Schwierigkeit ist, dass es NICHT funktioniert.WerwesenWendi hat geschrieben:Es ist doch ganz einfach ................................
Unterscheide erstmal :
Träume .....magisch
Träume .....wissenschaftlich
(Beispiel: Jemand steht vor einer Fußgängerampel, und wir sagen ihm, es ist doch ganz einfach: bei grün gehen, bei rot stehenbleiben. Was aber, wenn derjenige blind ist? Dann ist es eben NICHT so einfach.)
Aufgefallen ist mir irgendwann, dass ich mir Leute (also: Gesichter) nicht merken kann - und dass das offenbar nicht normal ist. (Auch das muss man erstmal rausfinden.) Ich erkenne Leute an dem was sie tun, nicht daran, wie sie aussehen (färb dir die haare oder zieh dir was anderes an, und ich werde dich auf einem Bild nicht erkennen.) Wenn ich einen Film gucke, bin ich die meiste zeit am rätseln, wer denn die Personen gleich wieder sind.
Das mit den Gesichtern ist nicht das einzige. Es gibt da noch mehr Eigenartigkeiten, die ich versuche zu konkretisieren. Deswegen frage ich, wie das ganze normalerweise funktionieren sollte, um überhaupt einen Vergleich zu haben. (Gesichter nicht merken können ist ein bekannter Gendefekt, soviel weiss die Wissenschaft.)
-
WerwesenWendi
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Re: dreamstate
Tschuldige .................
Wenn Du natürlich GRUNDSÄTZLICH Probleme hast ,
wirds NOCHMAL komplizierter , denn das alles
ist auch SO schon REICHLICH schwierig
und kaum "durchzublicken"
Aber Du bist nicht alleine mit dem Thema : Träume usw.
Kämpf Dich weiter "durch", mach Erfahrungen und bleib dran
Wenns Dich interessiert , wirst Du dann auch weiterkommen , wenn
evtl. auch nur sehr langsam
Wenn Du natürlich GRUNDSÄTZLICH Probleme hast ,
wirds NOCHMAL komplizierter , denn das alles
ist auch SO schon REICHLICH schwierig
und kaum "durchzublicken"
Aber Du bist nicht alleine mit dem Thema : Träume usw.
Kämpf Dich weiter "durch", mach Erfahrungen und bleib dran
Wenns Dich interessiert , wirst Du dann auch weiterkommen , wenn
evtl. auch nur sehr langsam
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Elevation Eight
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Re: dreamstate
Nunja, wenns einfach wäre, dann könnte es ja jederWerwesenWendi hat geschrieben:Tschuldige .................
Wenn Du natürlich GRUNDSÄTZLICH Probleme hast ,
wirds NOCHMAL komplizierter , denn das alles
ist auch SO schon REICHLICH schwierig![]()
und kaum "durchzublicken"
Ei, wer wäre denn da noch da, mit dem ich mich austauschen könnte?Aber Du bist nicht alleine mit dem Thema : Träume usw.
Nun, das hast Du offenbar falsch verstanden: mir geht es lediglich darum, verbleibende offene Rätsel aufzuklären, bevor ich mich ins Grab legen kann. An einem Weiterleben bin ich nicht primär interessiert, da ein Leben ohne Lebensinhalt lediglich ein Vegetieren ist; und jeglicher Lebensinhalt ist ja bekanntlich verboten worden.Kämpf Dich weiter "durch", mach Erfahrungen und bleib dran![]()
Wenns Dich interessiert , wirst Du dann auch weiterkommen , wenn
evtl. auch nur sehr langsam
- gabor
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Re: dreamstate
Dir ist schon aufgefallen, dass unter dem Artikel weiter führende Links angegeben sind?Elevation Eight hat geschrieben:Verstehe. Also wenn auf Deinem Computer das Office-Paket nicht richtig funktioniert, dann hat der Computer ja elektrische Anschlüsse (für Bildschirm, Tastatur, Maus, Drucker, usw.), und da kann man Meßgeräte anschliessen und die elektrischen Signale messen und sehen dass verschiedenartige Impulse erzeugt werden. Und wie hilft einem das dann um sein Office-Paket richtig zu installieren?gabor hat geschrieben:https://www.unibe.ch/aktuell/medien/med ... x_ger.html
Inhaltlich relevante Antworten hätten mich gefreut. Tja, scheinbar praktiziert hier niemand Wachen und Schlafen.
Immer bereit!
Woher soll ich wissen, ob die Vergangenheit keine Fiktion ist, die nur erfunden wurde, um den Zwiespalt zwischen meinen augenblicklichen Sinneswahrnehmungen und meiner Geistesverfassung zu erklären?
- Deyja
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Re: dreamstate
Hey Elevation Eight,
Ich muss gestehen das ich hier keinen richtigen Überblick habe um was genau es Dir hier geht...also den Zusammenhang das Du Dir Gesichter nicht merken kannst (ich habe über dieses Problem mal in einer Ausbildung einiges gehört) und den Zusammenhang mit Träumen.
Elevation Eight
Wie genau ein Traumzustand eintritt (also was genau sich im Gehirn abspielt) müsste ich jetzt selbst erstmal wieder nachschlagen.
Aber Luzides Träumen, Tagträume, Traumsymbolic/Deutung und Metaphernnutzung ist schon eher meins.
Bevor ich hier jetzt aber Romane schreibe : was genau brauchst Du- bzw. welche Hilfestellung ?
LG
Ich muss gestehen das ich hier keinen richtigen Überblick habe um was genau es Dir hier geht...also den Zusammenhang das Du Dir Gesichter nicht merken kannst (ich habe über dieses Problem mal in einer Ausbildung einiges gehört) und den Zusammenhang mit Träumen.
Elevation Eight
Ein wenig kann ich hier evtl helfen- Du musst mir nur sagen was genau Du brauchst.Ei, wer wäre denn da noch da, mit dem ich mich austauschen könnte?
Wie genau ein Traumzustand eintritt (also was genau sich im Gehirn abspielt) müsste ich jetzt selbst erstmal wieder nachschlagen.
Aber Luzides Träumen, Tagträume, Traumsymbolic/Deutung und Metaphernnutzung ist schon eher meins.
Bevor ich hier jetzt aber Romane schreibe : was genau brauchst Du- bzw. welche Hilfestellung ?
LG
Einfach mal die Kresse halten 
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Elevation Eight
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Re: dreamstate
In dieser Sache sind wir ein ganz kleines Stückchen weiter gekommen.
Die allgemein verbreitete offizielle Meinung zu Träumen, luziden Träumen etc. scheint zu sein, dass man das ganze üben muss, also sich gezielt an seine Träume erinnern usw. - und dafür gibt es Techniken, die wie üblich streng mechanisch gehalten sind - und dann nur lakonisc erklären, dass man diese Fähigkeiten dann mit der Zeit entwickeln wird.
Nun ist da aber ein anderes interessantes Detail, das offenbar nicht nur mir aufgefallen ist: ob man sich an einen Traum erinnert, hängt auch mit dem emotionalen Gehalt des Traums zusammen.
Das wird kaum irgendwo erklärt, und das ist der spannende Punkt, der eine ganze Menge Analogien aufbringt!
Die fernöstlichen Körperübungen (Taitschi, Yoga, usw.) sind scheinbar Gymnastik-Übungen - und genau das ist auch in der Regel alles was man im Westen darüber erfährt - nämlich wie man diese Übungen mechanisch ausführt (und vielleicth noch, gegen welche Unpäslichkeit das dann helfen soll). Was dabei jedoch ebenso wichtig ist (was man aber üblicherweise nicht erfährt): das, was dabei im Bewusstsein passiert!
Nächstes Beispiel: die übliche hiesige Magie. Da gibt es Ritualanleitungen, und da verhält sich das auch genauso: da ist erklärt, welche Farbe die Kerzen haben müssen, welche Zutaten die Räucherungen, welche Musik gespielt wird, welche Sprüchlein man aufsagen muss, was man sich dazu bildlich vorstellen und was man für Bewegungen dabei machen muss.
Was derweil im Bewusstsein abgeht, scheint keine Rolle zu spielen.
So, der @Tyger scheint die Ashcroft-Nowicki nicht zu mögen. Ich hab die Gelegenheit verstreichen lassen, sie persönlich kennenzulernen - anderenfalls hätte ich da eine Meinung dazu. Aber: dieser Haufen oder diese Lineage geht auf Lady Violet (Dion Fortune) zurück - und die hat außer dem Magie-Zeug ein bischen Belletristik geschrieben, und da wird Magie praktiziert, und da sind Leute beteiligt, die haben Emotionen, die haben ein Set und Setting, die haben eine Geschichte! Und dann macht der gnaze Scheiss auf einmal ein Stück Sinn!! Eine ganze Menge Sinn sogar - vielleicht nicht wirklich perfekten Sinn (das Moralzeug ist vielleicht stellenweise zu heftig, und Atlantis ist auch nicht jedermanns Sache - andererseits, zu den Menschenopfern hätte ich immer noch gern einen Kommentar von jemand, der sich so weit getraut), aber immerhin!
Und das ist der Punkt - das ist in den ganzen Bergen an Magie-Literatur nirgens sonst zu finden (da fragt man sich nur ein Leben lang, was das ganze eigentlich sein soll).
Und nun scheint es sich bei Träumen auch so zu verhalten, dass es nicht bloss um mechanistische Traumerinnerung oder -beeinflussung geht, sondern der persönliche Hintergrund des Träumers eben auch eine Rolle spielt.
Die allgemein verbreitete offizielle Meinung zu Träumen, luziden Träumen etc. scheint zu sein, dass man das ganze üben muss, also sich gezielt an seine Träume erinnern usw. - und dafür gibt es Techniken, die wie üblich streng mechanisch gehalten sind - und dann nur lakonisc erklären, dass man diese Fähigkeiten dann mit der Zeit entwickeln wird.
Nun ist da aber ein anderes interessantes Detail, das offenbar nicht nur mir aufgefallen ist: ob man sich an einen Traum erinnert, hängt auch mit dem emotionalen Gehalt des Traums zusammen.
Das wird kaum irgendwo erklärt, und das ist der spannende Punkt, der eine ganze Menge Analogien aufbringt!
Die fernöstlichen Körperübungen (Taitschi, Yoga, usw.) sind scheinbar Gymnastik-Übungen - und genau das ist auch in der Regel alles was man im Westen darüber erfährt - nämlich wie man diese Übungen mechanisch ausführt (und vielleicth noch, gegen welche Unpäslichkeit das dann helfen soll). Was dabei jedoch ebenso wichtig ist (was man aber üblicherweise nicht erfährt): das, was dabei im Bewusstsein passiert!
Nächstes Beispiel: die übliche hiesige Magie. Da gibt es Ritualanleitungen, und da verhält sich das auch genauso: da ist erklärt, welche Farbe die Kerzen haben müssen, welche Zutaten die Räucherungen, welche Musik gespielt wird, welche Sprüchlein man aufsagen muss, was man sich dazu bildlich vorstellen und was man für Bewegungen dabei machen muss.
Was derweil im Bewusstsein abgeht, scheint keine Rolle zu spielen.
So, der @Tyger scheint die Ashcroft-Nowicki nicht zu mögen. Ich hab die Gelegenheit verstreichen lassen, sie persönlich kennenzulernen - anderenfalls hätte ich da eine Meinung dazu. Aber: dieser Haufen oder diese Lineage geht auf Lady Violet (Dion Fortune) zurück - und die hat außer dem Magie-Zeug ein bischen Belletristik geschrieben, und da wird Magie praktiziert, und da sind Leute beteiligt, die haben Emotionen, die haben ein Set und Setting, die haben eine Geschichte! Und dann macht der gnaze Scheiss auf einmal ein Stück Sinn!! Eine ganze Menge Sinn sogar - vielleicht nicht wirklich perfekten Sinn (das Moralzeug ist vielleicht stellenweise zu heftig, und Atlantis ist auch nicht jedermanns Sache - andererseits, zu den Menschenopfern hätte ich immer noch gern einen Kommentar von jemand, der sich so weit getraut), aber immerhin!
Und das ist der Punkt - das ist in den ganzen Bergen an Magie-Literatur nirgens sonst zu finden (da fragt man sich nur ein Leben lang, was das ganze eigentlich sein soll).
Und nun scheint es sich bei Träumen auch so zu verhalten, dass es nicht bloss um mechanistische Traumerinnerung oder -beeinflussung geht, sondern der persönliche Hintergrund des Träumers eben auch eine Rolle spielt.
- gabor
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Re: dreamstate
Der persönliche Hintergrund des Träumers spielt eine Rolle ? Tja, WER hätte das gedacht!
Also ich träum nur Dinge von ganz anderen Leuten......
Immer bereit!
Also ich träum nur Dinge von ganz anderen Leuten......
Immer bereit!
Woher soll ich wissen, ob die Vergangenheit keine Fiktion ist, die nur erfunden wurde, um den Zwiespalt zwischen meinen augenblicklichen Sinneswahrnehmungen und meiner Geistesverfassung zu erklären?
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Elevation Eight
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Re: dreamstate
Es gint da noch recht grenzwertige Betrachtungen, aus der Ecke feministischer Heiler. Die Kombi ist an sich schon schwer verdaulich: Heiler, das sind diese Leute, die unbedingt die Gesunden heilen wollen (und nur die Gesunden, die Kranken schicken sie zum Chirurgen). Und Feministen, das sind diese Leute, für die alles was mit Spiri zu tun hat, nazi ist, und alles was mit Sinnlichkeit zu tun hat, frauenfeindlich.
Das läßt sich also recht sportlich an, wenn wir das bei nächster Gelegenheit mal auseinanderklauben.
Das läßt sich also recht sportlich an, wenn wir das bei nächster Gelegenheit mal auseinanderklauben.
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WerwesenWendi
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Re: dreamstate
Ja ...............................
Es spielt noch sehr viel mit rein , was bestimmt in der
Literatur dazu NICHT zu finden ist .
So ist es
Genau wie Du geschrieben hast
Und man kann es drehen und wenden wie man will ...
wahrscheinlich ....ist DAS das ganze Geheimnis dahinter .
Und so leicht und selbstverständlich sich das auch gestalten möge
IST es aber nicht .
Denn WENN es drauf ankommt , reicht nur geübt zu haben eben NICHT aus
und was dann genau noch FEHLT ...........ist das Geheimnis und DAS ..
weiß ich echt nicht , ob sich DAS "üben" läßt .
Ich glaube nicht , denn da geht es dann um ABSOLUTE , einmalige Echtheit in dem Moment .
Nicht wiederholbar , aber evtl. in abweichender Form nochmal "gewirkt" .
Träume und üben ..........ich weiß nicht .
Ja ...ich habe auch darüber gelesen und "was" versucht , aber es kam dann
ganz anders . Ich mache mich da nicht mehr verrückt .
Wenn was wichtig ist , wird mir ein wichtiger Traum gegeben , den ich dann
entschlüsseln kann und dann weiß ich mehr .
Vielleicht ist es erstmal wichtig , unwichtige von wichtigen Träumen zu unterscheiden lernen .
Und genau DA sind dann die Emotionen sehr wichtig und wie tief man in diesem Traum
drin war . Wenn das der Fall war und man hinterher sehr aufgewühlt ist und sich fragt hä ?
was soll DAS denn jetzt , was war DAS denn ? Genau DANN muß man mit entschlüsseln anfangen .
DANN war der Traum wichtig und es wurde einem dadurch etwas Wichtiges mitgeteilt .
So ist das bei mir . Diese Träume haben auch eine bestimmt Magie und lassen einen
voller Fragen zurück .
Es spielt noch sehr viel mit rein , was bestimmt in der
Literatur dazu NICHT zu finden ist .
So ist es
Genau wie Du geschrieben hast
Und man kann es drehen und wenden wie man will ...
wahrscheinlich ....ist DAS das ganze Geheimnis dahinter .
Und so leicht und selbstverständlich sich das auch gestalten möge
IST es aber nicht .
Denn WENN es drauf ankommt , reicht nur geübt zu haben eben NICHT aus
und was dann genau noch FEHLT ...........ist das Geheimnis und DAS ..
weiß ich echt nicht , ob sich DAS "üben" läßt .
Ich glaube nicht , denn da geht es dann um ABSOLUTE , einmalige Echtheit in dem Moment .
Nicht wiederholbar , aber evtl. in abweichender Form nochmal "gewirkt" .
Träume und üben ..........ich weiß nicht .
Ja ...ich habe auch darüber gelesen und "was" versucht , aber es kam dann
ganz anders . Ich mache mich da nicht mehr verrückt .
Wenn was wichtig ist , wird mir ein wichtiger Traum gegeben , den ich dann
entschlüsseln kann und dann weiß ich mehr .
Vielleicht ist es erstmal wichtig , unwichtige von wichtigen Träumen zu unterscheiden lernen .
Und genau DA sind dann die Emotionen sehr wichtig und wie tief man in diesem Traum
drin war . Wenn das der Fall war und man hinterher sehr aufgewühlt ist und sich fragt hä ?
was soll DAS denn jetzt , was war DAS denn ? Genau DANN muß man mit entschlüsseln anfangen .
DANN war der Traum wichtig und es wurde einem dadurch etwas Wichtiges mitgeteilt .
So ist das bei mir . Diese Träume haben auch eine bestimmt Magie und lassen einen
voller Fragen zurück .
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Elevation Eight
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Re: dreamstate
Ja, kann Dir weitgejend zustimmen. Ich denke der Punkt ist das Du ähnlich wie ich die volle Breitseite nichtalltäglichen Bewusstseins schonmal mitgekriegt hast, während der Großteil der spirituellen Klientel das eben nicht hat, sondern sich mit irgendwelchen m.o.w. verkorksten Themen herumplagt (Familie, Beziehung, Gesundheit,...) und da auf spirituelle Klärung hofft und also sozusagen auf der Suche ist, um Oberhaupt mal was mitzukriegen.
Gewisse Dinge lassen sich nicht üben, und mehr noch, gewisse Dinge gelingen gerade dann wenn man ins kalte Wasser geschmissen wird und keine Ausstiegsoption hat.
Gewisse Dinge lassen sich nicht üben, und mehr noch, gewisse Dinge gelingen gerade dann wenn man ins kalte Wasser geschmissen wird und keine Ausstiegsoption hat.
-
WerwesenWendi
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- Religionszugehörigkeit: OHNE
Re: dreamstate
Verkorkste menschliche ixpiliebige Themen habe ich
AUCH genug , aber damit kann man dann ja auch
in genug andere Foren oder sonstwohin gehen und
sich ausquatschen .
Und daher halte ich DIESES Forum für sehr speziell ,
und Geschriebenes MUSS nicht zwingend jeder verstehen ,
aber trotzdem schön , wenns jemand dann
widererwarten trotzdem so halbwegs tut

AUCH genug , aber damit kann man dann ja auch
in genug andere Foren oder sonstwohin gehen und
sich ausquatschen .
Und daher halte ich DIESES Forum für sehr speziell ,
und Geschriebenes MUSS nicht zwingend jeder verstehen ,
aber trotzdem schön , wenns jemand dann
widererwarten trotzdem so halbwegs tut
