Gedanke: Löst Jesus das Theodizee-Problem?

Archangelos · Beitrag von **Archangelos** » 24. Apr 2005 18:15

Folgender Gedanke ist mir letzthin gekommen (natürlich unter der Dusche, wo auch sonst)

Jesus sagt doch am Kreuz irgendwie sowas wie Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun. (Lukas 23, 34) Lecker.

Warum sagt er das? Ganz offensichtlich sind wir vergeben, die Menschheit wurde ja nicht mehr direkt bestraft soweit ich weiss. Also. Das heisst Jesus stellt etwas vor Gott klar, dass dieser sonst nicht gewusst hätte.
Nicht gewusst? Aber Gott ist doch eigentlich allwissend, ne? Offensichtlich nicht.

Wirft für mich folgende Fragen auf:

- Labert Jesus das aus Stylegründen, oder hat der Alte echt keinen Plan?
- Ist Gott evtl. nur in seiner Dreifaltigkeit Allmächtig? (Liesse sich vielleich die Allgüte mit Jesus, die Allmacht mit dem Vater und die Allwissenheit mit dem Heiligen Geist assoziieren?)
und:
- Wann gibts endlich Abendbrot

Eure Meinungen?

Vamp · Beitrag von **Vamp** » 24. Apr 2005 21:20

Jesus sagte doch am Kreuz auch: "Vater warum hast du mich verlassen?"
Ist das nicht seltsam? Und kann es sein das es seltsam ist sich Gedanken über die Worte eines Mannes zu machen der zu dieser Zeit seit Stunden in der prallen Sonne hing?

Azazel · Beitrag von **Azazel** » 25. Apr 2005 11:39

...sondern es stellt sich auch die Frage wie sicher die Quelle ist...

Archangelos · Beitrag von **Archangelos** » 25. Apr 2005 14:39

Naja die Quelle ist 100% sicher, es ist ja schliesslich die Bibel, und die Gottfiktion gründet auf der Bibel.. insofern ist alles, was da drin steht absolut Aussagekräftig für das Gottbild der Christen, ne?

Bleibt die Frage warum man sich n Kopf zerbricht wenn doch eigentlich Jesus schon die Vollkommenheit Gottes widerlegt...

Gast · Beitrag von **Gast** » 25. Apr 2005 15:25

Das heisst Jesus stellt etwas vor Gott klar, dass dieser sonst nicht gewusst hätte.

Wieso klarstellen? Gerade eben WEIL Gott wusste was passiert ist, bat Jesus um Vergebung für die Menschheit.

Ist Gott evtl. nur in seiner Dreifaltigkeit Allmächtig? (Liesse sich vielleich die Allgüte mit Jesus, die Allmacht mit dem Vater und die Allwissenheit mit dem Heiligen Geist assoziieren?)

Mmmh. war das denn jemals anders zu assoziieren?
Exekutive, Judikative, Legislative? *kicher* obwohl...das passt auch irgendwie.

Atenio, Doroniel

Archangelos · Beitrag von **Archangelos** » 25. Apr 2005 19:56

Wieso klarstellen? Gerade eben WEIL Gott wusste was passiert ist, bat Jesus um Vergebung für die Menschheit.

Wieso sollte er das bei einem allgütigen Gott denn bitte tun müssen?
Is ja grad mein Punkt, wenn der Alte nicht allgütig ist wär doch das Problem gelöst, oooda...

Doroniel · Beitrag von **Doroniel** » 26. Apr 2005 15:18

Tja, allgütig ist JHW ja erst später gemacht worden...mir gefiel der alttestamentarische Gott einfach besser.

Gott ist tot...und wir haben ihn getötet.
Das ist passiert als aus dem fürchterlichen Gott im AT das Weichei vom NT gworden ist.
Schafe brauchen nunmal die Bedrohung im Rücken um schneller in die vorgegebene Richtung zu rennen. *G*

Atenio, Doroniel

Vamp · Beitrag von **Vamp** » 26. Apr 2005 23:17

Ich kann deine Meinung da nicht ganz teilen. Wir können Gott gar nicht töten, den wir haben ihn erst geschaffen und daher könnten nur alle Schlagartig aufhören an ihn zu glauben, dann würde er einfach nicht mehr existieren.

Überleg doch mal, was wäre den anders wenn kein Gott mehr da wäre. (gehen wir dabei davon aus das nicht wie es warscheinlich passieren würde, die Menschen aussrasten würden weil sie nichts mehr hätten woran sie sich festhalten könnten) Ich glaube nicht das wir alle in einer Sturmflut absaufen würden weil keiner mehr an einen Gott glaubt.
Es hat sich ja bisher auch kein Gott beschwert das nicht alle Menschen dem gleichen Glauben folgen.
Die Welt dreht sich, ob wir an Gott glauben oder nicht.
Wenn es anders wäre, würde mich dann jetzt nicht ein Blitz treffen?

Doroniel · Beitrag von **Doroniel** » 27. Apr 2005 12:49

ch kann deine Meinung da nicht ganz teilen. Wir können Gott gar nicht töten, den wir haben ihn erst geschaffen und daher könnten nur alle Schlagartig aufhören an ihn zu glauben, dann würde er einfach nicht mehr existieren.

Also, dieses Zitat stammt nicht von mir, sondern von Nietzsche

Klar, ausser das ein Haufen verstörter Schafchen ihren Hirten suchen wird wohl nichts passieren...und wenn doch, freu ich mich auf die Apokalypse *g*
Denn es heisst ja, das die Ungläubigen alle in die Hölle kommen, bzw. der Antichrist erscheint...wäre also durchaus zu begrüssen.
Und ja, der Welt ist das wohl ziemlich egal, ob wir an einen Gott glauben oder eben nicht.

Mit diesem Zitat wollte ich nur deutlich machen, das der Christengott mit jedem, der nicht an ihn glaubt, ein wenig mehr stirbt bis hoffentlich irgendwann Gott tot ist.
Dies gilt natürlich explizit für die Christenheit, ob der gute alte Nietzsche Buddhisten, Hindus, Yeziden usw. in seine Überlegungen mit einbezog, wage ich zu bezweifeln.

Grüsse, Doroniel

Vamp · Beitrag von **Vamp** » 27. Apr 2005 14:29

Ist mir die Frage erlaubt warum du dich freuen würdest wenn der christliche Glaube aussterben würde?
Übrigens, wie soll uns den ein Satan holen an den wir nicht glauben?

Gast · Beitrag von **Gast** » 27. Apr 2005 15:16

wenn der christliche glaube stürbe, ginge dann rein theoretisch der von demselben "erfundene" teufel nich mit den bach runter?
ich glaub, jesus hat bloß laut gedacht, wenn man davon ausgeht, dass er in der hitze briet und wenig getrunken hatte.
und das ganze blut war eher in den füßen als im kopf, der weniger gut durchblutet wurde *spekulier*
liebe grüße
Lilienkind

Doroniel · Beitrag von **Doroniel** » 27. Apr 2005 15:28

Diese ganze Diskussion ist doch wohl witzlos, oder?

Mir persönlich -um mal jede Ironie aussen vor zu lassen- sind Gott wie auch Satan völlig schnurz..ganz ehrlich.
Genauso egal wie 99% der Menschheit.
Ich finde es nur immer wieder sehr belustigend, wie sehr diese Thematik noch immer mit Reizpotential beladen ist *g*

Was ich hier in den Antworten äusserte, diente lediglich dazu, mal zu erfahren wie die Poster hier auf solcherlei Reize ragieren...sowas mache ich manchmal um die Spreu vom Weizen zu trennen.
Dummes Geseier spare ich mir ganz gerne.

Bisher bin ich aber eher angenehm überrascht

Atenio, Doroniel

Vamp · Beitrag von **Vamp** » 27. Apr 2005 15:35

Ich finde die Diskussion absolut nicht witzlos. Ich finde es immer interessant mich mit verschiedenen Ansichten auseinanderzusetzen.

Tinúviel · Beitrag von **Tinúviel** » 5. Mai 2005 06:15

Ich bin auch überrascht über diese Diskussion...

Vielleicht ein paar Hinweise:

- Die Bibel ist keine in sich geschlossene Geschichte, kein Epos, in dem widerspruchsfrei ein Geschehen beschrieben würde.

- Die Kanonisierung der Bibel war ein Auswahlprozeß, der verschiedene Vorschläge zur Vorlage hatte. Da gab es welche, die das Alte Testament ausschlossen und dafür einige gnostische Apokryphen hinein taten (z.B. Marcion) - dann wurde der Gott des Neuen Testaments zu dem der Liebe und Freiheit versus dem des Alten Testaments als der des Gesetzes.

- Das "Warum hast du mich verlassen?" ist das beginnende Rezitieren eines der Psalme (gibt sicher Online-Bibeln mit Suchfunktion), das geht im Original noch weiter, so eine Art Gebet des anfangs Zweifelnden, der nachher um so stärker seine Gottesgläubigkeit bestätigt.

Wer Lust auf Apokryphen hat:
undefined://wwwuser.gwdg.de/~rzellwe/nhs/node1.html

viele Grüße

Tinú

darkwitchds · Beitrag von **darkwitchds** » 8. Mai 2005 15:08

Glaubt ihr , das Gott imaginär ist ?
(nur in der Vorstellung vohanden)

Exorial · Beitrag von **Exorial** » 8. Mai 2005 16:41

darkwitchds hat geschrieben:Glaubt ihr , das Gott imaginär ist ?
(nur in der Vorstellung vohanden)

Bei aller Selbstbeherrschung ob der vielen Einfältigkeiten hier im Forum, schaffst du es doch, daß ich meine Contenance verliere:

Also, einige von uns hier sind wahrlich über das Vorschulalter hinaus und wissen, was mit "imaginär" gemeint ist!

*seufz*

Tja, in der Philosophie pflegt man im Allgemeinen jemandem, welcher der Meinung ist, alles WAS IST könnte womöglich nur in unserer Vorstellung existieren, einen Holzhammer auf den Kopf zu schlagen! Die mörderischen Schmerzen, die daraus hervorgehen, sind durchaus nicht "imaginär", kann ich dir versichern!!!

Also, da alles mal einen Anfang gehabt hat, wie uns die moderne Astrophysik lehrt, muß da schon etwas sein, was über das "Imaginäre" hinausgeht!

darkwitchds · Beitrag von **darkwitchds** » 8. Mai 2005 16:48

da ich ehrlich bin , kann ich nur sagen , dass ich erst vor kurzem zum ersten Mal von dem Wort imaginär gelesen habe , und es wurde auch im Text erklärt , ich habe vorher nicht gewusst , was es bedeutet ,
aber sicher , es sind nicht alle so dumm wie ich ,
und ich bin nicht in der 1. Klasse , ich bin in der 9. Klasse , damit wir das auch geklärt haben .

P.s. danke für deine antwort

schöne grüße
darkwitchds

Vamp · Beitrag von **Vamp** » 8. Mai 2005 18:35

Ich glaube durchaus das für Menschen die an etwas glauben (=davon ausgehen das es existiert) Gott nicht imaginär (=nur in der Vorstellung vorhanden) sondern real (=existent=wirklich vorhanden) ist.

Exorial · Beitrag von **Exorial** » 8. Mai 2005 19:13

darkwitchds hat geschrieben: da ich ehrlich bin , kann ich nur sagen ,
dass ich erst vor kurzem zum ersten Mal von dem Wort imaginär gelesen habe ,
, ich bin in der 9. Klasse ,

Ok *tief seufz*
Ich wünsche dir hier im Forum noch viel Spaß!!!

Archangelos · Beitrag von **Archangelos** » 8. Mai 2005 19:33

Das erklärt aber so einiges...

Default · Beitrag von **Default** » 27. Mai 2005 23:19

Das sind ja sehr interessante Fragen, die ihr da aufwerft. Theodizee, logische Paradoxa, das Imaginäre....
Leider sehe ich das erst jetzt, aber möglicherweise kann ich euch da ein Stück weiterhelfen.
Wie sagt schon Winston Churchill:
"Fast alle Menschen stolpern irgendwann einmal in ihrem Leben über die Wahrheit. Die meisten springen schnell wieder auf, klopfen sich den Staub ab und eilen ihren Geschäften nach, als ob nichts geschehen sei."

Theodizee

Es war in irgendeinem Forum, da wurde die „Funfrage“ gestellt:

Man sagt doch Gott sei Allmächtig? Wenn Gott tatsächlich Allmächtig ist könnte er doch einen Stein erschaffen der so schwer ist das er ihn selbst nicht mehr heben kann - aber wenn Gott den Stein nicht mehr heben kann, ist er dann noch Allmächtig?

Mein Witz damals:
Funantwort auf Funfrage:
Genau das ist Gott passiert. Er hat einen Stein erschaffen, den er nicht heben kann, nämlich den Menschen.
Deshalb geht auch die Steinzeit nicht zu Ende.
Na, dann wird er ihn halt wieder Entschaffen.

Das bekannteste logische Paradoxon:

Ein Kreter sagt: Alle Kreter lügen.
Ist der Satz wahr oder falsch?

Kein Wunder, daß man da ins Imaginäre gerät, aber keine Bange man kann mit dem Imaginären sogar rechnen.
So habe ich versucht, eine Rechnung zu stellen, durchaus ernstgemeint, und interessant wäre es, wenn mir das jemand ernsthaft und sachlich widerlegen könnte.

Ihr findet das im alten Forum hier:
undefined://f17.parsimony.net/forum30317/messages/18835.htm
Und dann auf Energierechnung 1 und 2 klicken......

Andromalius · Beitrag von **Andromalius** » 12. Jan 2006 17:10

Azazel hat geschrieben:...sondern es stellt sich auch die Frage wie sicher die Quelle ist...

Was die Quelle betrifft würd ich mal sagen das seine Jünger, die Reden von Jesus nicht verstanden haben und es ein bisschen ausschmücken wollten. Jesus wollte einfach ein Vorbild für die anderen sein und kein Heiliger, er hatte den anderen mit seinen Tod die totale Gleichgültigkeit gegenüber allem negativen gezeigt. Den ganzen Quark mit Gottes Sohn haben sich die ganzen Jünger wohl nachher erst ausgedacht. Wir sind alle Söhne und Töchter einer Urmaterie, aber das konnte Jesus damals nicht so sagen da ein paar Fischer zu dämlich dafür gewesen wären. Und so hat er es ein bisschen verallgemeinert...aber da die Jünger dann über seinen Tod frustriert waren, weil ja fischen so lahm ist, mussten sie so eine Sekte gründen. Oder?

Lestat de Lioncour · Beitrag von **Lestat de Lioncour** » 12. Jan 2006 20:09

Ist die Wahrheit bezüglich eines Glaubens haben oder nicht haben, nicht allein abhängig von Werdegang, Biografie, Ausrichtung, Leitkultur, Indikationsfiguren des Zeitgeistes, Paradigmen,auf geistig-philosophischer Ebene die jeder nur für sich selber definieren kann ? sollte ? muss ?
Gott ist für den relevant, der eine Leitfigur für das eigene Flekma braucht.
Für den, der zügellos das Zügel sucht, weil er es selber nicht zu führen weiss
Und wer sagt eigentlich überhaupt, daß in Gott all die Antworten auf die Fragen, die sich im Leben so aufwerfen, zu finden sind ?
Vielleicht ist er einer von diesen betagten alten Herren, der im himmlischen Arbeitsamt sitzt, auf Hartz IV macht, gerade einen Klöppelkurs in Papa Neuginea angefangen hat, weil er keinen Bock mehr auf seinen Job hat ?

Hexenblut · Beitrag von **Hexenblut** » 13. Jan 2006 13:06

Mensch Leute!

Ihr vergesst das die Bibel von Griechen geschrieben wurde.Die Mischten die Glaubens und Lebensbedingungen die zur Zeit Jesus tätig waren.

Diese Griechen(Lukas,Mathäus,Johannes)mischen ein bischen IHRE Religin mit ein.Gott Attis ist gestorben wie Jesus.Da Kreuz ist das alte Symbol der Liebesgöttin Venus/Aphrodite.

Die Bilbel wurde 100 Jahre nach Jesus geschieben,da kann man doch einige Geschichten dazu erfinden,oder.

Für mich ist die Bibel ein sehr gutes Mystisches Buch.

Dämonenforum

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