zeigt her eure altare.

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Re: zeigt her eure altare.

von Mi+ » 4. Jan 2012 18:24

Ja, der Wolkenstein/Kramer macht Laune.

Lilith Cylinder Seal

von pazuzu » 4. Jan 2012 17:56

Lilith Cylinder Seal Replica (resin cast). About 1 1/8 inches by 7/8 of an inch. Pictured is a priest standing before a burning altar in front of a seated goddess with outstretched hands and a star of divinity above her. Behind the goddess a woman sits spinning under a large tree that is being bent or pulled down over her. There is a three character inscription separating the designs. The seal seems to show a ritual being performed before Inanna, and the tree may well be from the Lilith myth where Gilgamish, now spoken of as Inanna's brother, agrees to pull up the Huluppa tree that is infested with a serpent in the roots, the Imdugud (orAnzu) bird and its young in the top and Lilith in her house in the middle. All this supposed evil kept the tree from fruition and being turned into a throne and bed for Inanna. A spinning women are very scarce on seals. We know little about Lilith; in some texts she is a sister to Inanna, in others a rival; implied as evil in the core myth, yet she carries the uprooted tree into the city of Uruk for Inanna whom she thus seems to serve. A good translation of this myth is found in Wolkstein and Kramer's "Inanna: Queen of Heaven and Earth".

Bild

Lilith

Bild

Inanna-ischtar


Bild

Re: zeigt her eure altare.

von pazuzu » 29. Dez 2011 19:19

die geklauten jüdische oder christliche vorstellungen
sind für mich nur am rande, kulturell von intersse.

Re: zeigt her eure altare.

von Daimao_Koopa » 29. Dez 2011 19:15

pazuzu hat geschrieben:ich finde johannes triffte es mit dem tier besser.
Stimme ich dir zu. Denn nicht umsonst heißt der Titel von Hobbes´ Staatstheorie "Leviathan".
Laut einer christlichen Theorie stellt das Tier nämlich den (demokratischen) Staat dar, da er entgegen der Worte Gottes
Macht über die Menschen ausübt und demnach "des Teufels Werk sei". Was hälst du davon?

Abgesehen davon gibt nur eine Sache, die mich stört, und zwar die Beschreibung des Tieres hinsichtlich des Drachen.
Zweifelsohne ist die Thora wesentlich älter als die Bibel, doch wird der jüdische Leviathan als Drache beschrieben,
der das Chaos (die Unordnung) verkörpert, wo hingegen der Drache (scheinbar Lucifer) dem Tier nur seine Macht
verleiht.
Mir kommen diesbezüglich einige Zweifel, ob der biblische Leviathan und der Jüdische (also Sumerische) ein und dasselbe Wesen sind...


Nebenbei: dieses Bild des Baal-Kronos erinnert mich an irgend etwas bezüglich verfluchter Artefakte... fällt mir nur gerade einfach nicht ein.

Re: zeigt her eure altare.

von pazuzu » 29. Dez 2011 18:39

interessant finde ich dieses bild von Leviathan .
das bild ist von 2400 vuz. aus summer , natürlich nichts biblisches.
klar die juden haben fast alles aus mesopothanisches geklaut.

aber Leviathan
Der Leviathan trägt laut Beschreibung vor allem Züge eines Krokodils. Daneben treten aber auch Züge eines Drachen, einer Schlange und eines Wals auf, dementsprechend wird er in manchen Bibelübersetzungen auch nur mit dem Namen eines dieser Tiere übersetzt.
Der Leviathan trägt laut Beschreibung vor allem Züge eines Krokodils. Daneben treten aber auch Züge eines Drachen, einer Schlange und eines Wals auf,
ich finde johannes triffte es mit dem tier besser.
Und ich sah: Ein Tier stieg aus dem Meer, mit zehn Hörnern und sieben Köpfen. Auf seinen Hörnern trug es zehn Diademe und auf seinen Köpfen Namen, die eine Gotteslästerung waren.
Offb 13,2 Das Tier, das ich sah, glich einem Panther; seine Füße waren wie die Tatzen eines Bären und sein Maul wie das Maul eines Löwen. Und der Drache hatte ihm seine Gewalt übergeben, seinen Thron und seine große Macht.
Offb 13,3 Einer seiner Köpfe sah aus wie tödlich verwundet; aber die tödliche Wunde wurde geheilt. Und die ganze Erde sah dem Tier staunend nach.
Offb 13,4 Die Menschen warfen sich vor dem Drachen nieder, weil er seine Macht dem Tier gegeben hatte; und sie beteten das Tier an und sagten: Wer ist dem Tier gleich und wer kann den Kampf mit ihm aufnehmen?
Offb 13,5 Und es wurde ermächtigt, mit seinem Maul anmaßende Worte und Lästerungen auszusprechen; es wurde ihm Macht gegeben, dies zweiundvierzig Monate zu tun.

Re: zeigt her eure altare.

von pazuzu » 29. Dez 2011 18:16

Mi+ hat geschrieben:Ich hoffe das Wissen um Baal ist vorhanden, die Schriften von Ugarit sorgfältig studiert.

mi
aber nicht nur von baal aus ugarit .
baal ist eigentlich doch nur ein titel, kein spezieller gott.

zb.
Baal Zebub wird übersetzt mit Herr der Fliegen und ist vermutlich eine Verballhornung des eigentlichen Namens בעל זבול Baal Zebul (erhabener Fürst), um den Gott bzw. dessen Anhänger zu verspotten (sogenannter Schandname)
aber noch interessanter finde ich
moloch
Moloch ist die biblische Bezeichnung für phönizische-kanaanäische Opferriten, die nach der biblischen Überlieferung die Opferung von Kindern durch Feuer vorsahen.
. Die biblisch-rabbinische Überlieferung von diesem Menschenopfer ist vielfach auch von Kommentatoren wiederaufgegriffen und in Verbindung mit den von altgriechischen und lateinischen Autoren berichteten Opferungen von Kindern für Kronos-Baal in Karthago .

es gibt da ein bild
so etwas hätte ich gern

Bild

Re: zeigt her eure altare.

von Mi+ » 29. Dez 2011 16:47

Ich hoffe das Wissen um Baal ist vorhanden, die Schriften von Ugarit sorgfältig studiert.

mi

Re: zeigt her eure altare.

von pazuzu » 29. Dez 2011 11:58

baal

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Leviathan - Mussagimin Seven headed dragon cast

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Ideal for the altar, this resin cast reproduction of the ancient Mus-sag-imin (Maskim Hul - Babylonian Magick) is the great power of the chaos-abyss, or primordial waters who in the Palestine region is known as Leviathan, Litan, Lotan, Yam-Nahar and Rahab among others. eviathan: 7 headed Monster Recreation (resin cast) About 5 1/4 by 3 1/8 inches (about 4x real size). Recreation of 671 ANEP. A god kneels before a 7 headed monster. Monster has the body of a lion and tongues of fire coming off his back. The 'tongues of fire' is represented on all chaos-monsters, demons and gods as it is Melammu, described by author Michael W. Ford as 'the black flame' or divine, awakened consciousness and Will.

Re: zeigt her eure altare.

von pazuzu » 6. Dez 2011 07:24

gabor hat geschrieben:Wie ist der Feuerstein mit dem Knochen verbunden?
Immer bereit!
mit birkenpech geklebt und einer ledermanschette verstärkt.
die verbindung ist erstaunlich fest. da wackelt nichts. ich denke ich kann damit
problemlos den weihnachtsbraten tranchieren.
Mi+ hat geschrieben:Ah, und wie erfolgreich war das bluttriefende Ritual mit den beiden weggedröhnten Leuten denn?
der priester war wohl ein scharlatan aber die einheimischen
haben fest an ihn geglaubt. kann auch sein, dass mein glauben an voodoo
zu schwach ist.
das ritual hat nichts gebracht aber es war recht interessant.

Re: zeigt her eure altare.

von gabor » 5. Dez 2011 23:56

Wie ist der Feuerstein mit dem Knochen verbunden?
Immer bereit!

Re: zeigt her eure altare.

von Mi+ » 5. Dez 2011 20:52

Der Link von Pazu.

Mi

Re: zeigt her eure altare.

von Bella Aurora » 5. Dez 2011 20:43

Ah, und wie erfolgreich war das bluttriefende Ritual mit den beiden weggedröhnten Leuten denn?

Mi
Wen oder was meinst du damit?????

Re: zeigt her eure altare.

von Mi+ » 5. Dez 2011 20:28

Ah, und wie erfolgreich war das bluttriefende Ritual mit den beiden weggedröhnten Leuten denn?

Mi

meine-voodoo-erfahrungen-in-kenia

von pazuzu » 5. Dez 2011 19:53

Re: zeigt her eure altare.

von Eno » 5. Dez 2011 19:17

khezef hat geschrieben:Und welcher Nation gehören die gekreuzten Flaggen?
Haiti

Re: zeigt her eure altare.

von khezef » 5. Dez 2011 19:11

Eine sehr interessante Konstellation, die du da hast, Pazu. Nur eins amüsiert mich: Die Sektflasche auf dem Voodoo-Altar. Wobei, eigentlich gar nicht ungewöhnlich, ist doch ein guter Tropfen nicht auch ein gutes Opfer?
Und welcher Nation gehören die gekreuzten Flaggen?

Re: zeigt her eure altare.

von pazuzu » 5. Dez 2011 19:04

Bella Aurora hat geschrieben:Mi das hatte er schon mehrfach geschrieben.
Jedes einzelne Stück hat für ihn eine ganz bestimmte, magische Bedeutung. Eben so, wie ein normaler Altar gegliedert ist: INDIVIDUELL ;)
schaut euch zb. einen voodoo altar an.
obwohl, ahnlichkeiten nicht beabsichtigt sind.


Bild

Re: zeigt her eure altare.

von pazuzu » 5. Dez 2011 18:32

Mi+ hat geschrieben:Pazu, und was machst Du mit diesem vielen Zeugs? Drappieren? Studie in Synkretismus?

Gut, ich bin jemand aus der Fraktion des Minimalimus, nur das was nötig ist und das auch noch überdenken ob es nicht doch nur spielerei ist.

Mi
ich bin vielleicht nicht befähigt die welt, das universum auf auf wenige fakten oder vorstellungen zu minimieren
das alles ist, für mich mindestens, so vielfältig wie es menschen gibt.
das universum ist doch so kompliziert, dass doch kein heutiger mensch es auch nur annähert verstehen kann.

in einigen der in meiner sammlung vorhandenen kulturen sind sehr interessante religiöse, magische weltvorstellungen
entwickelt worden. ich habe mich mit ihnen beschäftige. bin zum teil darin eingedrungen , sicherlich mehr
als einer der lippenbekenntnis christen in deren glauben.


ich gehe davon aus, dass ein jeder ein eigenes universum, bzw. die vorstellung davon, in seinem kopf hat.

alles von dem du nichts weißt, fehlt in deinem universum.




ich sammele nur dinge , an die menschen , wirklich und über lange zeit geglaubt oder sie verehrt bzw. gefürchtet haben.
es war ein teil ihrer welt, real. ein teil ihrer vorstellung vom universum.
je mehr es mit zu seiner zeit als real empfundener magie zu tun hat desto interessanter.
aus dem richtigen blickwinkel kann man mit dem versuch andere universen / weltbider zu verstehen
einiges lernen. allein die inspiration war, bzw. ist, für mich positiv.

alle die glauben alles zu wissen .....


nebenbei, es geht mir um magie nicht um glauben.

Bild

Re: zeigt her eure altare.

von Bella Aurora » 5. Dez 2011 15:18

Mi das hatte er schon mehrfach geschrieben.
Jedes einzelne Stück hat für ihn eine ganz bestimmte, magische Bedeutung. Eben so, wie ein normaler Altar gegliedert ist: INDIVIDUELL ;)

Re: zeigt her eure altare.

von Mi+ » 5. Dez 2011 12:56

Pazu, und was machst Du mit diesem vielen Zeugs? Drappieren? Studie in Synkretismus?

Gut, ich bin jemand aus der Fraktion des Minimalimus, nur das was nötig ist und das auch noch überdenken ob es nicht doch nur spielerei ist.

Mi

Re: zeigt her eure altare.

von pazuzu » 5. Dez 2011 10:06

neu
ein feuersteinmesser
Bild

Re: zeigt her eure altare.

von gabor » 27. Nov 2011 00:07

pazuzu hat geschrieben:
Mi+ hat geschrieben: die Raubgräber unterstützt, den Schwarzmarkt und die dazugehörige Mafia.

Ethisch hochwertig?

mi
ich habe doch geschrieben, das die orginalle meist in museen stehen.
ich unterstütze nur das ortliche kunsthandwerk gelegentlich auch die
Gipsformerei derStaatliche Museen zu Berlin . zb. die pazuzu figur
habe ich mir selbst schnitzen lassen.

nur mein medizinbeutel ist gefüllt mit steinchen von den orginalplätzen.
aber die steine waren alle schon abgebrochen. stein verwittert nun mal.
ich würde nie altertümer zerstören.

Bild
DAS würd ich mir für mein Plädoyer im Gericht aufheben......Griechen und Türken verstehen bei "Steinewegschleppern"keinen Spass!
Immer bereit!

Re: zeigt her eure altare.

von pazuzu » 24. Nov 2011 08:55

aber vielleicht interessiert dich , in diesem zusammenhang,
Juden halten Ahrimann für den Sohn Lilith`s


Bild

das die juden gerne aus anderen religionen geklaut haben, egal wie unsinnig, ist ja allgemein bekannt

Altjüdische Dämonologie

http://books.google.de/books?id=wEcJqCa ... &q&f=false

Re: zeigt her eure altare.

von pazuzu » 24. Nov 2011 07:47

Bella Aurora hat geschrieben:@ Pazuzu
Sag mal, hast du evtl mehr Informationen zu den Vishap? Im Internet finde ich nur sehr wenig und Bücher zu ihnen hab ich auch keine entdeckt. Die gehören ja auch zu der Gruppe der Devs und so wie ich das sehe, dürfte das dein Bereich sein ;)

Liebe Grüße
Bella
vishap und das devs in armenien eine rolle gespielt haben war mir bisher ungekannt.
ich freue mich immer über derartige infos.

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